9月6日，華為心聲社區(qū)發(fā)布了任正非接受BBC故事工場紀(jì)錄片采訪的紀(jì)要。

在采訪中，任正非表示，今天美國在通信產(chǎn)業(yè)失敗，不要?dú)w罪于華為的崛起，是美國自己走錯(cuò)了路。任正非指出，第一、90年代，世界無線通信崛起時(shí)，美國是世界最偉大的科技強(qiáng)國，它強(qiáng)制性推行CDMA和WiMAX，就像今天美國在全世界動員大家不要用華為5G一樣，到處動員其他國家用CDMA和WiMAX。世界潮流3GPP是正確道路，美國自己走錯(cuò)了路，導(dǎo)致美國通信產(chǎn)業(yè)沒落了。

第二，在CPU問題上，美國X86領(lǐng)導(dǎo)世界，它有很大的機(jī)會窗，它應(yīng)該更加開放合作，我們可以把我們的人工智能加進(jìn)去，幫助它去占領(lǐng)更多的數(shù)據(jù)中心。但是沒想到世界出了另外幾個(gè)CPU的群體。華為今天正式發(fā)布鯤鵬CPU生態(tài)體系，這樣美國被迫要有競爭。

圖自華為心聲社區(qū)

任正非講到，美國的實(shí)體清單對華為公司的業(yè)務(wù)運(yùn)營基本沒有影響。“因?yàn)榉浅＜舛说脑O(shè)備（比如5G）我們完全可以不依賴美國，美國在5G領(lǐng)域還是比較落后的。從芯片到系統(tǒng)，我們完全可以自己擔(dān)負(fù)起來。在網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接設(shè)備上，包括傳送、接入網(wǎng)、核心網(wǎng)，我們長期處在世界領(lǐng)先地位，而且基本上不會依靠美國。”

“在終端方面，我們會有一些生態(tài)問題，自己還沒有完全跟上來，會有一些影響，但是不會非常大，不會構(gòu)成嚴(yán)重的死亡威脅。”

此外，任正非還分享了關(guān)于5G與人工智能的一些看法，他認(rèn)為5G本身是一個(gè)工具，就像螺絲刀一樣，本身不會產(chǎn)生價(jià)值，但是螺絲刀去給汽車擰好螺絲，就可以造出汽車，所以，5G本身的價(jià)值是支持人工智能的發(fā)展。

“5G只是‘小兒科’產(chǎn)品，美國太忽略它，可能是它決策上的缺點(diǎn)。我認(rèn)為，整個(gè)社會未來最大的機(jī)會窗是人工智能。”

對于中國人工智能的發(fā)展，任正非表示，中國也有超算中心、超大容量存儲，如果中國大規(guī)模使用5G和光的系統(tǒng)作為聯(lián)接，中國有可能在人工智能又走到前面。

任正非又提及，華為現(xiàn)階段的目標(biāo)是：等全部5G化以后，信息的價(jià)格就會降下來，這樣讓農(nóng)村的孩子、貧窮的孩子都有條件在網(wǎng)上看見這個(gè)世界，可以提高他們的素質(zhì)，他們將來為人類創(chuàng)造財(cái)富的能力就會增強(qiáng)。

以下為華為心聲社區(qū)發(fā)布的任正非接受采訪全文：

1、BBC“故事工場”紀(jì)錄片制作人Nicola Eliot：BBC今天錄這個(gè)節(jié)目不僅僅要了解華為在目前處于怎樣的境地，同時(shí)希望了解華為是一家什么樣的公司，怎么一步步發(fā)展起來的，成功的原因有哪些。所以，我們會把歷史不斷往前推。第一個(gè)問題，您作為工程師，當(dāng)年參與建設(shè)了遼陽化纖廠，當(dāng)時(shí)的工作條件怎么樣，給您帶來了哪些經(jīng)歷？

任正非：遼陽化纖廠是中國當(dāng)時(shí)確定的一個(gè)重點(diǎn)建設(shè)項(xiàng)目，從法國德布尼斯。斯貝西姆公司引進(jìn)從油頭到化尾的成套化纖設(shè)備。當(dāng)時(shí)中國經(jīng)濟(jì)比較困難，政府希望每個(gè)中國人都能穿上一套化纖衣服而引進(jìn)了這套設(shè)備，中央領(lǐng)導(dǎo)非常重視。

當(dāng)時(shí)中國地方工程隊(duì)伍都不愿意去這樣艱苦的地區(qū)承擔(dān)工程項(xiàng)目，中央只好調(diào)軍隊(duì)去做這個(gè)工程項(xiàng)目。軍隊(duì)進(jìn)入這個(gè)地方時(shí)，主要是很欠缺技術(shù)上的人才，我們這些剛剛離開學(xué)校沒有多久的人就成了人才，好賴比不懂的人懂一點(diǎn)。

當(dāng)時(shí)生活條件非常艱苦。一是，東北缺少吃的，全年都是雜交高粱米，那時(shí)冬天半年都吃腌的大白菜和蘿卜，主要問題是沒有肉，很少一點(diǎn)點(diǎn)油，老百姓每個(gè)月只有三兩油，我們是一斤，條件很艱苦。二是，幾萬部隊(duì)突然進(jìn)入荒山野嶺，沒有房子住，所以要搭一些簡易的房子。那時(shí)候不像現(xiàn)在搭簡易房子這么容易，那時(shí)很難，冬天地基沒有做很好，房子沉降開裂，冷風(fēng)可以進(jìn)去。

生活很艱苦，但是我們擔(dān)負(fù)的工程非常先進(jìn)，自動化程度很高。

2、Nicola Eliot：您研制成功空氣壓力天平，這個(gè)發(fā)明所需的知識，是你在遼陽時(shí)通過讀書獲得的，還是從其他地方獲取的？

任正非：這種設(shè)備法國是有的，我們有專家在法國看見過，他給我描述了這個(gè)儀器大概是什么樣子。于是我先從數(shù)學(xué)來推導(dǎo)整個(gè)儀器結(jié)構(gòu)，包括一些偏微分方程。我曾去請教過東北大學(xué)的李詩久教授，請教我的數(shù)學(xué)推導(dǎo)是否正確，有沒有可能成功。這位數(shù)學(xué)教授給予了肯定，認(rèn)為能成功。

我回來再繼續(xù)設(shè)計(jì)整個(gè)系統(tǒng)。這個(gè)儀器最主要是為了檢驗(yàn)法國進(jìn)口的儀器儀表用，當(dāng)時(shí)中國不具有這樣的檢驗(yàn)儀器，所以做了這個(gè)設(shè)備。

這個(gè)設(shè)備成功時(shí)，中國剛剛粉碎四人幫，開始重視科學(xué)、技術(shù)和生產(chǎn)實(shí)踐。我個(gè)人認(rèn)為，我的發(fā)明只是一個(gè)小發(fā)明，談不上多么重大，但是因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有別的人發(fā)明，國家就把我那時(shí)的小發(fā)明捧成了大發(fā)明，給了大英雄的榮譽(yù)稱號。

3、Nicola Eliot：是否您在遼陽的經(jīng)歷促使您在44歲時(shí)創(chuàng)立了華為？

任正非：44歲創(chuàng)建華為的時(shí)候，我是沒有任何經(jīng)驗(yàn)的，是盲目下水的。我們離開軍隊(duì)以后，走入市場經(jīng)濟(jì)，非常不適應(yīng)。我們和西方退役軍人走入市場經(jīng)濟(jì)還有很大區(qū)別。因?yàn)槲鞣杰婈?duì)雖然不完全是市場經(jīng)濟(jì)化，但社會是市場經(jīng)濟(jì)化，他們耳濡目染都會知道什么叫“市場經(jīng)濟(jì)”，因此他們從軍隊(duì)退役到企業(yè)去工作有一定的適應(yīng)性。

我們完全是不適應(yīng)的，因?yàn)槲覀兪菑挠?jì)劃經(jīng)濟(jì)出來的，軍隊(duì)一分錢都不能賺，都是老老實(shí)實(shí)的。我們就不明白，為什么到市場經(jīng)濟(jì)后，十塊錢買來的貨物，要賣十二塊錢？肯定是騙人家的。當(dāng)然，那時(shí)我們不知道有運(yùn)作費(fèi)用、財(cái)務(wù)成本、稅費(fèi)等，不懂這些，所以到地方來非常不適應(yīng)。甚至連什么是超市這個(gè)名詞都不懂。

如果說創(chuàng)業(yè)之前有什么經(jīng)驗(yàn)，那就是年齡，總比年輕二十多歲的孩子經(jīng)歷的風(fēng)浪多一些。

4、Nicola Eliot：因?yàn)閯?chuàng)業(yè)存在這么大的風(fēng)險(xiǎn)，您又沒有相關(guān)知識，為什么還是決定創(chuàng)立了華為？

任正非：其實(shí)我們已經(jīng)是無路可走，由于我那時(shí)工作做得不好，別人不要我了。深圳科技局說，你原來是搞科研的，現(xiàn)在可以來搞科技企業(yè)。我們自以為搞一點(diǎn)技術(shù)還可能，所以走上這一條路。今天看來，當(dāng)時(shí)是太無知了，因?yàn)闊o知才走上了這條路，然后就沒有退路，退回去只能靠勞動力再發(fā)展，因?yàn)槿魏钨Y本都沒有了，我轉(zhuǎn)業(yè)的費(fèi)用全部用光了。

5、Nicola Eliot：有一些報(bào)道說，您在軍隊(duì)里待過。對此，您有什么要說的嗎？

任正非：70年來，中國退伍的軍人有5000多萬，退伍軍人都要再就業(yè)，我是其中的一個(gè)。美國所有退役軍人也要再就業(yè)，這是一樣的。離開軍隊(duì)以后，我與軍隊(duì)沒有任何關(guān)系，因?yàn)槲覀儚氖碌氖敲裼脴I(yè)務(wù)。外界這種推測沒有什么道理。

6、Nicola Eliot：您剛才提到在創(chuàng)立華為時(shí)的資本問題，如果創(chuàng)業(yè)失敗，就沒有任何資本，只能從零開始。當(dāng)時(shí)用了多少錢創(chuàng)立華為？

任正非：華為創(chuàng)業(yè)注冊資本是21000元人民幣，當(dāng)時(shí)我們家的轉(zhuǎn)業(yè)費(fèi)只有3000多元人民幣，所以我找了幾個(gè)人集資。后來公司發(fā)展到小有規(guī)模時(shí)，他們要退股，要分公司很多錢，他們通過法律訴訟手段獲得很大賠償。他們都退出去了，公司就變成我一個(gè)人的公司，我就開始把股份逐步分給員工了。當(dāng)時(shí)退股的法庭判決都在公司有記錄存檔，你們可以去看看這些記錄。這里沒有國家一分錢，就是幾個(gè)人湊的錢，我自己不可能有21000元這么多錢來創(chuàng)業(yè)。

7、Nicola Eliot：當(dāng)年在中國市場轉(zhuǎn)售交換機(jī)的企業(yè)有幾百家，但是絕大多數(shù)沒有生存下來，華為憑什么能夠通過轉(zhuǎn)售香港公司的交換機(jī)而生存下來？秘訣在哪里？

任正非：第一，我們從一開始就確立了“以客戶為中心”，寧可員工多吃一點(diǎn)苦，一定要維護(hù)客戶利益，這樣客戶基本上能接受我們。那時(shí)可能還不止幾百家公司，能夠生存是因?yàn)橹袊嫶蟮氖袌鰧?shí)在太供不應(yīng)求了，就連落后的東西都會有人購買。

那時(shí)我們?nèi)ゴ礓N售香港鴻年的交換機(jī)，當(dāng)時(shí)它在模擬電子技術(shù)中還算比較好的產(chǎn)品，我們自己也比較努力，積累了原始資本。然后，我們并沒有消費(fèi)到自己身上，而是用于再投入，再建立服務(wù)體系，改善客戶利益。

2000年，我沒有自己的房子住，當(dāng)時(shí)租了一個(gè)三十多平方米的房子生活。想象一下，十幾年前我還沒有房子住，福布斯還說我是大富翁，不能理解。

我父母親都沒有得到很好照顧，父親在街上買了過期飲料喝，導(dǎo)致拉肚子而去世。福布斯說我很有錢，母親問錢從哪兒來的，她很擔(dān)憂，在菜市場往家走的時(shí)候被汽車撞死了。處在那種歷史階段，我們把所有原始積累都投入到未來的發(fā)展中，從這點(diǎn)來說和別的公司不一樣，別的公司賺了錢就去消費(fèi)了或投資其他領(lǐng)域了。

第二，我們對供應(yīng)商很誠信，賣的錢及時(shí)還給這些供應(yīng)商，供應(yīng)商相信我們，有時(shí)候就會把貨優(yōu)先給我們，這樣解決了沒有資金、先買進(jìn)再賣出的問題，使華為在發(fā)展中擴(kuò)大了一些可能性，在這方面，香港的鴻年公司對我們的成長是功不可沒的。

8、Nicola Eliot：后來華為開始自主研發(fā)技術(shù)，自主研發(fā)蘊(yùn)藏著很大風(fēng)險(xiǎn)，為什么華為會決定去承擔(dān)這么大的風(fēng)險(xiǎn)？

任正非：在我人生受到挫折的時(shí)候，就是我在深圳國營企業(yè)工作時(shí)被壞人騙走了錢，因?yàn)榇蚬偎菊埐黄鹇蓭煟易詫W(xué)了很多法律書籍，包括歐美法律、大陸法律，就準(zhǔn)備自己做律師去打官司。這段經(jīng)歷我明白了兩個(gè)道理，市場經(jīng)濟(jì)一邊是貨物、一邊是客戶，兩邊要交易，中間就是法律。

我知道永遠(yuǎn)不可能掌握客戶，只能掌握貨物，怎么辦？我們要研發(fā)。另外，我們最早代理的交換機(jī)是BH01，珠海一個(gè)小公司的產(chǎn)品，它看我們賣得好，就不給我們供貨了，就像現(xiàn)在美國的實(shí)體清單一樣。

后來有人給我們介紹，我們轉(zhuǎn)向賣香港鴻年公司的HAX機(jī)，賣得很好的時(shí)候，它們也不供貨了，逼著我們自己做通信產(chǎn)品。我們就在這樣的主觀條件、客觀條件下，走上了自主研發(fā)的道路。

在華為公司經(jīng)營有起色后，我也幫原來工作的公司償還了一部分債務(wù)。

Nicola Eliot：如果當(dāng)時(shí)自主研發(fā)沒有研制成功，潛在風(fēng)險(xiǎn)在哪里？會帶來怎樣的后果？

任正非：因?yàn)槟菚r(shí)我們無路可走，根本沒有想過“研制不成功會怎么樣”，還是相信我們會研制成功。那時(shí)是模擬通信設(shè)備，并不是很復(fù)雜，所以我們還是有信心的。第一階段是從賓館酒店用的40門交換機(jī)開始，40門成功以后，我們就有信心研制100門交換機(jī)，后來是200門。應(yīng)該說，我們是一步步往高處走，并非一次就做出大產(chǎn)品。

9、Nicola Eliot：最開始華為轉(zhuǎn)售別的公司的交換機(jī)，后來開始自主研發(fā)交換機(jī)產(chǎn)品。請問華為自主研發(fā)交換機(jī)產(chǎn)品的知識是從哪里來的？

任正非：當(dāng)時(shí)我們所有人的知識都是讀一本南京郵電學(xué)院的教科書，是陳錫生教授寫的。大家讀教科書來做交換機(jī)。

10、Nicola Eliot：那時(shí)候中國的電信市場是由西方公司的產(chǎn)品所主導(dǎo)，華為是如何突破當(dāng)時(shí)市場格局的？

任正非：那時(shí)我們根本不具有與西方公司競爭的可能性，最主要還是從給招待所、小酒店使用的小交換機(jī)開始起步，而且是模擬交換機(jī)，逐漸做大，積累很多年以后，才開始能做數(shù)字式交換機(jī)。

11、Nicola Eliot：當(dāng)時(shí)，由于華為沒有選擇投資CDMA技術(shù)，失去了很多機(jī)會。CDMA技術(shù)后來成為中國市場的主流技術(shù)之一。如果現(xiàn)在回頭來選擇，華為會作出不同的選擇嗎？你們會投資CDMA嗎？

任正非：這是一段歷史。從2000年開始，中國在無線通信標(biāo)準(zhǔn)（CDMA、GSM……）的選擇上，都是處在矛盾之中。由于當(dāng)時(shí)國家不給中國電信發(fā)無線牌照，他們就把在日本淘汰的PHS技術(shù)，在中國做成了小靈通。我們當(dāng)時(shí)判斷小靈通可能會賺很多錢，但是沒有前景，就沒有做。CDMA我們做了，但是沒有做IS-95這個(gè)落后體系，我們做的是1X。但是中國市場招標(biāo)只要IS-95，不要1X，所以我們落選了，沒有獲得中國市場的選擇。這兩個(gè)對我們來說是挫折。

從2000年到2008年國家決定上3G，這八年期間，我們決定無線的路線時(shí)，我個(gè)人精神很痛苦，幾近崩潰。

因?yàn)槲覉?jiān)定不移走3GPP、GSM、UMTS道路，不走那兩條路。我不怕來自外面的壓力，外面怎么壓我，我都不怕，還是堅(jiān)定走下去。我害怕來自內(nèi)部的壓力，內(nèi)部不斷有高層寫信、寫報(bào)告給我，“你這個(gè)決策錯(cuò)了，會葬送華為公司的”。

那八年，我是度日如年，這個(gè)決策沒有其他人承擔(dān)責(zé)任，必須要我自己承擔(dān)選擇的責(zé)任。那八年看到別人賺大錢，我們不能賺錢，看到我們自己比別人困難多，外面大量文章都是諷刺挖苦我們的，萬一我真的錯(cuò)了怎么辦。八年以后，中國終于發(fā)放3G牌照，一下子把我們的能量釋放出來了。當(dāng)時(shí)，并沒有覺得我們勝了，只是壓力減輕了，我們的設(shè)備可以用了。

當(dāng)時(shí)我們在中國市場沒有機(jī)會時(shí)，就把大量精力投到海外，開始海外市場的很多年，都見不到客戶，更不要說合同了，掙不到錢。那時(shí)正是中國假羽絨衫。。。。。。假貨賣到俄羅斯去的時(shí)候，俄羅斯郵電部長說了一句話“中國有什么高科技？除了假貨，什么都沒有”。我們背負(fù)著自己的產(chǎn)品，還要和中國賣假貨的人混在一起，讓客戶認(rèn)同我們，這個(gè)時(shí)期很難。

但是如果不打開海外市場，我們在中國又沒有市場機(jī)會，就會面臨更加困難的情況。當(dāng)時(shí)我個(gè)人長年累月在非洲、拉丁美洲出差，家庭往來和聯(lián)系非常少。

對這段歷史我很懊悔，因?yàn)樾『⒄诔砷L時(shí)期，希望爸爸帶著玩游戲、躲貓貓，我沒有做。我好不容易從海外回來，累得喘不過氣來，就躺在床上睡覺。所以，我與小孩沒有好好交流，但這是為了生存，為了活下來。

2000年左右，海外才開始有人買我們一點(diǎn)點(diǎn)設(shè)備，給我們一點(diǎn)點(diǎn)合同，才有機(jī)會體現(xiàn)華為的服務(wù)精神，慢慢客戶就接受我們了。那時(shí)我們談不上“優(yōu)良”兩個(gè)字，我們還達(dá)不到和西方公司一起競爭的水平。非洲為什么能接受我們？因?yàn)閼?zhàn)爭，西方公司全跑光了，非洲要設(shè)備，我們就可以賣給非洲。還因?yàn)槲烈摺O端環(huán)境。。。。。。，我們能賣一些產(chǎn)品，積累了一些海外的成功經(jīng)驗(yàn)。

今天我們提拔干部，都是要求在非洲等海外艱苦地區(qū)工作過，用的是美國軍隊(duì)對軍官的考核標(biāo)準(zhǔn)，“上過戰(zhàn)場、開過槍、受過傷”來確定干部有沒有被提拔的資格，海外成功經(jīng)驗(yàn)必須是一個(gè)指標(biāo)。否則海外的人艱苦奮斗回來，都讓在“花前月下”的高素質(zhì)干部把官職奪走了，這樣的價(jià)值評價(jià)體系不行。

這種循環(huán)雖然不一定最好地使用了優(yōu)秀人才，但是構(gòu)建了第一批堅(jiān)強(qiáng)的隊(duì)伍。所以，今天我們的隊(duì)伍很堅(jiān)強(qiáng)，美國這么強(qiáng)的打擊，我們公司不僅不垮，還士氣高漲。

失去中國市場機(jī)會的這段時(shí)間，我們走向海外，但是回來以后，中國又走向新的發(fā)展階段，我們又具備了從海外調(diào)一些優(yōu)秀將領(lǐng)回來“殺回馬槍”的機(jī)會，又在中國重新獲得成功。

12、Nicola Eliot：我們之前看過報(bào)道，1998年的時(shí)候，華為幾乎把全年利潤的一半拿出來聘請西方咨詢公司。當(dāng)時(shí)主要向這些公司尋求哪方面的建議？為什么向西方學(xué)習(xí)獲取這些建議，對華為來說這么重要？

任正非：最早創(chuàng)業(yè)的時(shí)候其實(shí)就是我一個(gè)人，然后不斷進(jìn)來一些人，根本就沒有規(guī)則。比如我說“你漲多少工資”，就定了，當(dāng)然會有利于一些人，也會傷害一些人。隨著公司規(guī)模越來越大，需要起草非常多的文件來規(guī)范公司，但我沒有起草文件的能力，我個(gè)人在軍隊(duì)從事技術(shù)工作，沒有從事過管理工作。但是我們必須要前進(jìn)，所以還是起草了很多文件，但覺得這些文件不規(guī)范，不利于華為成長為大公司。

那時(shí)我們認(rèn)為華為應(yīng)該可以成為大公司，所以請了IBM、埃森哲。。。。。。幾十個(gè)顧問公司來給我們做顧問。顧問費(fèi)每個(gè)小時(shí)是680美元，那時(shí)我們員工的工資每月只有5000多元，相當(dāng)于顧問一個(gè)小時(shí)的工資。但是為了明天，我們必須要向人家學(xué)習(xí)，要承認(rèn)人家的價(jià)值。

我們派了很多人學(xué)習(xí)，當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)的人中也有不好好學(xué)習(xí)的，有些投機(jī)分子以為學(xué)了就可以怎么樣，看到別人在市場上升官，做了一半就走了。所以，有很多東西沒有完全做到底，這是一個(gè)缺憾。

但是有一個(gè)項(xiàng)目學(xué)到底了。IBM對于我們的財(cái)務(wù)和審計(jì)進(jìn)行咨詢時(shí)，當(dāng)時(shí)孟晚舟還是一個(gè)“小蘿卜頭”，她做了項(xiàng)目經(jīng)理，二十多年和IBM等顧問接觸下來，把財(cái)務(wù)做得很好，而且超越顧問的指引，管理水平、標(biāo)準(zhǔn)更高了。

現(xiàn)在華為的財(cái)務(wù)質(zhì)量水平應(yīng)該比很多西方公司高得多。現(xiàn)在有一些大顧問公司和我們說“不要一分錢來做顧問行不行”，我們拒絕了，因?yàn)槲覀冞€要給他們講課，還費(fèi)勁。

我們自始至終向西方公司學(xué)習(xí)，在學(xué)習(xí)過程中不斷進(jìn)行優(yōu)化。今天美國打擊我們的時(shí)候，大家看到華為公司好像沒有什么變化，為什么？因?yàn)榇罅肯到y(tǒng)已經(jīng)接受了這個(gè)體系，能夠自己理解，自己融匯。大量向西方學(xué)習(xí)，從今天看來是正確的。

13、Nicola Eliot：您剛才提到華為在海外市場的發(fā)展策略，首先從相對欠發(fā)達(dá)的區(qū)域（比如非洲、印度）開始發(fā)展業(yè)務(wù)。取得成功之后，為什么在2003年您會考慮把華為賣給摩托羅拉呢？

任正非：因?yàn)槲覀冏约侯A(yù)判，按照當(dāng)時(shí)發(fā)展的狀況，我們會達(dá)到世界先進(jìn)水平，遲早會和美國對抗，那時(shí)美國一定會打擊我們。希望賣給摩托羅拉，就是為了戴上一頂美國的“牛仔帽”，公司還是幾萬中國人在干，也是體現(xiàn)中國人的勝利。

資本是美國公司，勞動是中國人，這樣有利于在國際市場上擴(kuò)展。在這樣的情況下賣給摩托羅拉，當(dāng)時(shí)談好的價(jià)格是100億美元，已經(jīng)簽了所有合同。

當(dāng)時(shí)有兩個(gè)打算，第一，我們有一部分人想將來去做拖拉機(jī)，當(dāng)時(shí)中國拖拉機(jī)廠正處于崩潰的時(shí)候，我們想把洛陽等所有拖拉機(jī)廠買下來，當(dāng)時(shí)中國的拖拉機(jī)1000美元一臺，但是有問題，總漏油、發(fā)動機(jī)不耐高溫。我們用向IBM學(xué)習(xí)的IPD方法就可以解決這個(gè)問題，然后把拖拉機(jī)價(jià)格提到2000美元。我們不可能顛覆汽車產(chǎn)業(yè)，但可以創(chuàng)造世界上最大的拖拉機(jī)王國。

第二，絕大多數(shù)人繼續(xù)走通信道路，戴著摩托羅拉的“帽子”，可以打遍全世界。都是光榮的。但是，這件事情可惜沒有成功。

我們預(yù)測“遲早和美國交鋒”是正確的，現(xiàn)在交鋒了，實(shí)體清單禁止我們，什么東西都不賣給我們，甚至墨西哥的麥當(dāng)勞都不賣給我們，很極端。

我們自己美國公司的東西也不能用，我們員工也不能與我們美國公司的員工講話，否則就是違反美國實(shí)體清單。這種極端情況，我們當(dāng)年判斷會出現(xiàn)，現(xiàn)在真出現(xiàn)了，我們有預(yù)防，所以沒有什么恐慌感，能應(yīng)對過去。

14、Nicola Eliot：華為在拓展歐洲市場的初期，盡管市場拓展面臨困難，但最后通過極低的成本突破了歐洲市場。有些人說華為的成本和價(jià)格這么低，一定是因?yàn)楂@得了中國政府的支持？這點(diǎn)您能不能大概講一講。

任正非：社會理解完全是錯(cuò)誤的。我們不僅價(jià)格賣得不低，而且是賣得高，我們可以把十年或二十年的財(cái)務(wù)報(bào)表的電子件發(fā)給你們，你們看看我們的財(cái)務(wù)報(bào)表，我們是賺錢很多的。不然，怎么會累積起這么大的公司。

在歐洲市場的突破得益于SingleRAN，這個(gè)產(chǎn)品的做法來自于一個(gè)數(shù)學(xué)家，他當(dāng)時(shí)只有二十多歲，他把2G和3G的算法打通了，然后2G和3G可以合成一個(gè)設(shè)備，體積至少降一倍，重量降一倍，成本下降一倍。歐洲最大問題是沒有鐵塔去安裝太重的設(shè)備，歐洲舊房子很多，只能在房頂上安裝，設(shè)備一定要輕。

我們發(fā)明SingleRAN以后，分布式基站一下子獲得了歐洲的歡迎，歐洲就購買我們的產(chǎn)品。成本不會按數(shù)學(xué)方式下降一半，也至少下降30-40%，盈利很好，我們員工的工資待遇遠(yuǎn)高于西方公司，否則不會有這么多數(shù)學(xué)家、科學(xué)家。。。。。。優(yōu)秀人才到我們公司來。所以，華為在無線領(lǐng)域領(lǐng)先全世界，突破點(diǎn)是一個(gè)數(shù)學(xué)算法，算法是一個(gè)俄羅斯小青年突破的，現(xiàn)在他是華為公司的Fellow。

他突破以后，我們在上海試驗(yàn)，認(rèn)為是可行的，就利用這個(gè)算法把很多東西分解了。

為什么這個(gè)算法讓我們公司如此厲害呢？當(dāng)時(shí)3G設(shè)備和4G設(shè)備有三種制式：CDMA、UMTS和中國的TD-SCDMA，用這種算法，我們只生產(chǎn)一種設(shè)備，可以適應(yīng)三種制式，這樣我們的生產(chǎn)成本大幅度下降。接下來垂直系統(tǒng)是多頻，為什么多頻？運(yùn)營商存在七、八十年了，一段時(shí)間分一個(gè)無線頻率，大多數(shù)運(yùn)營商都有十幾段頻率，就需要十幾根天線對應(yīng)，才能把所有無線信號接收。

因?yàn)槲覀冇羞@個(gè)算法，就把多頻打通了，一根天線完成所有頻率接收。你們可以去參觀天線，我們的天線超級先進(jìn)。十幾根天線變成一根天線的時(shí)候，成本下降多少？利潤賺得太多。這個(gè)算法使我們的基站適應(yīng)了多模多頻，高質(zhì)量、低成本。

財(cái)務(wù)報(bào)表不能太好，太好了也是不利的。只有加大研發(fā)戰(zhàn)略投入，才能消耗利潤，每年至少投入150-200億美元，包括加強(qiáng)對大學(xué)的支持。這樣我們就能把錢投資到未來，并不是把錢都分給員工，讓員工變得胖胖的，然后都不干活；也不是分給股東，大家懶懶的。

我每次都講“蘋果是我們的老師”，蘋果永遠(yuǎn)賣高價(jià)，才能讓低價(jià)的公司生存下來。如果我們賣低價(jià)，世界上就沒有別的“草”能生存，所以我們不是靠賣低價(jià)成功而獲得了歐洲市場，而是靠技術(shù)創(chuàng)新和科技創(chuàng)新獲得的。

15、Nicola Eliot：現(xiàn)在大家對于華為在研發(fā)上面的強(qiáng)力投入都很了解，華為在海外的研發(fā)中心也有布局，比如說印度。華為在中國之外的整體研發(fā)布局策略是什么？

任正非：哪個(gè)地方有人才，我們就在哪個(gè)地方建立研發(fā)中心，讓他們在自己家門口就可以參加華為工作，而不是希望他們都到中國來。

16、Nicola Eliot：2011-2012年前后，華為在整個(gè)業(yè)務(wù)上做了比較大的調(diào)整，業(yè)務(wù)范圍發(fā)生了變化。華為核心業(yè)務(wù)是人與人的聯(lián)接，但是聯(lián)接的設(shè)備是普通消費(fèi)者看不到的。從2011、2012年開始，構(gòu)建面向消費(fèi)者的品牌，為什么要做這樣的業(yè)務(wù)調(diào)整？

任正非：最主要是為了管理簡單化，不太相關(guān)的業(yè)務(wù)就不要在一起，否則它們橫向聯(lián)系就會變得很麻煩。因此，我們把業(yè)務(wù)切成一棵棵的“樹”，“樹”在土壤里的“根”還是連接在一起的，比如財(cái)務(wù)系統(tǒng)、人力資源系統(tǒng)、考核系統(tǒng)，但是

“樹” 和“樹” ?之間的業(yè)務(wù)不相關(guān)，管理簡單化了。

17、Nicola Eliot：華為近期面臨很多來自美國的壓力，美國說華為是安全威脅，您能否談一談華為對于安全的看法？

任正非：我認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)安全將會是人類社會中越來越重要的問題。因?yàn)檫^去通信是硬聯(lián)接，外面攻不進(jìn)來，就沒有安全問題；當(dāng)通信網(wǎng)絡(luò)發(fā)展到IP體系以后，IP的攻擊口增多；現(xiàn)在走向云化以后，云一開，到處都是口，攻擊就更厲害了。

歐洲建立了GDPR標(biāo)準(zhǔn)、網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)的做法是非常正確的，任何一個(gè)公司都為了維護(hù)網(wǎng)絡(luò)安全和用戶隱私保護(hù)而奮斗。但這件事情往前走非常困難，畢竟是新生事物。比如建一個(gè)堤壩，還沒有建起來，洪水就漫過去了。怎么在信息快速增長的情況下建立一種網(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護(hù)系統(tǒng)，對設(shè)備廠家、運(yùn)營商、整個(gè)社會都是一個(gè)挑戰(zhàn)。

18、Nicola Eliot：您能否分享一下，來自于美國的壓力對華為現(xiàn)在的業(yè)務(wù)運(yùn)營有怎樣影響？

任正非：美國的實(shí)體清單對華為公司的業(yè)務(wù)運(yùn)營基本沒有影響。因?yàn)榉浅＜舛说脑O(shè)備（比如5G）我們完全可以不依賴美國，美國在5G領(lǐng)域還是比較落后的。從芯片到系統(tǒng)，我們完全可以自己擔(dān)負(fù)起來。在網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接設(shè)備上，包括傳送、接入網(wǎng)、核心網(wǎng)，我們長期處在世界領(lǐng)先地位，而且基本上不會依靠美國。在終端方面，我們會有一些生態(tài)問題，自己還沒有完全跟上來，會有一些影響，但是不會非常大，不會構(gòu)成嚴(yán)重的死亡威脅。

19、Nicola Eliot：具體談到Google的情況，Google現(xiàn)在還沒有讓華為繼續(xù)使用安卓平臺，能否介紹一下華為新操作系統(tǒng)的最新進(jìn)展情況？

任正非：以前已經(jīng)介紹過，鴻蒙操作系統(tǒng)的特點(diǎn)是低時(shí)延，低時(shí)延主要是用于工業(yè)控制、自動控制、自動駕駛、車聯(lián)網(wǎng)等系統(tǒng)，可能這個(gè)系統(tǒng)率先用于手表、8K智能電視、工業(yè)控制使用。

大家知道，5G實(shí)際上是一個(gè)“小兒科”的產(chǎn)品，5G是人工智能的支撐系統(tǒng)，因?yàn)樗械蜁r(shí)延的優(yōu)點(diǎn)。而且5G的上行帶寬非常寬，適合企業(yè)把數(shù)據(jù)送上云去。4G以下是人與人之間在通信，現(xiàn)在5G還可以完成物與物、企業(yè)與企業(yè)之間的通信，包括控制，大量適用于這個(gè)體系。我們現(xiàn)在還沒有考慮鴻蒙系統(tǒng)怎么能轉(zhuǎn)移到手機(jī)上來，即使要轉(zhuǎn)過來，也是需要幾年時(shí)間建立合理生態(tài)，短時(shí)間做不到，還需要一個(gè)過程。

今天美國在通信產(chǎn)業(yè)失敗，不要?dú)w罪于華為的崛起，是美國自己走錯(cuò)了路。90年代，世界無線通信崛起時(shí)，美國是世界最偉大的科技強(qiáng)國，它強(qiáng)制性推行CDMA和WiMAX，就像今天美國在全世界動員大家不要用華為5G一樣，到處動員其他國家用CDMA和WiMAX。世界潮流3GPP是正確道路，美國自己走錯(cuò)了路，導(dǎo)致美國通信產(chǎn)業(yè)沒落了。第二，在CPU問題上，美國X86領(lǐng)導(dǎo)世界，它有很大的機(jī)會窗，它應(yīng)該更加開放合作，我們可以把我們的人工智能加進(jìn)去，幫助它去占領(lǐng)更多的數(shù)據(jù)中心。但是沒想到世界出了另外幾個(gè)CPU的群體。華為今天正式發(fā)布鯤鵬CPU生態(tài)體系，這樣美國被迫要有競爭。

5G時(shí)代是建立超速聯(lián)接，未來人工智能還是馮·諾依曼的計(jì)算機(jī)架構(gòu)：超級計(jì)算機(jī)、超大規(guī)模存儲、超速聯(lián)接。美國有超級計(jì)算機(jī)，也有超大規(guī)模存儲，本來美國可以把人工智能做到世界領(lǐng)先，但是如果它沒有超速聯(lián)接，它在人工智能上就會落后一步。5G只是一方面，光纖也是一方面。

中國也有超算中心、超大容量存儲，如果中國大規(guī)模使用5G和光的系統(tǒng)作為聯(lián)接，中國有可能在人工智能又走到前面。所以，5G只是“小兒科”產(chǎn)品，美國太忽略它，可能是它決策上的缺點(diǎn)。我認(rèn)為，整個(gè)社會未來最大的機(jī)會窗是人工智能。

20、Nicola Eliot：在公司被列入美國實(shí)體清單后，您是如何跟員工溝通克服困難的總體戰(zhàn)略的？您對他們是怎么說的？

任正非：我們就說，有一架“爛飛機(jī)”被美國打得千瘡百孔，我們每個(gè)人都要努力去補(bǔ)“洞”。因此員工都知道，每個(gè)人的責(zé)任就是把“洞”補(bǔ)好，就可以生存下來。

21、Nicola Eliot：聽說華為在珠峰上建了基站，您本人親自去過海拔5，200米的珠峰大本營。為什么華為要在這么危險(xiǎn)的地區(qū)、沒有人愿意去的地區(qū)建設(shè)網(wǎng)絡(luò)呢？

任正非：客戶有這樣的要求，我們就要履行對客戶要求的承諾。中國在6500米高峰建立基站的目的，是為了北京奧運(yùn)會要實(shí)況轉(zhuǎn)播登峰的過程，必須要有寬帶的基站，我們就在6500米建了基站。尼泊爾同樣，也要在這個(gè)地方建立基站。中國有一個(gè)墨脫縣，解放幾十年了都沒有通信，國家也專門投了衛(wèi)星通信，都不能成功，因?yàn)檫@個(gè)縣不斷有地震、滑坡，路剛修好，馬上就震斷了，非常困難。當(dāng)時(shí)我們用一種很落后的設(shè)備CDMA

450，裝設(shè)備過程中，一個(gè)基站是由200多名民工，包括華為員工，背著成套設(shè)備爬過四座雪山，有四個(gè)晚上住在雪地里，才到墨脫縣裝了第一個(gè)小基站，讓墨脫縣人民能打電話了。這么點(diǎn)大的東西，能賺錢嗎？賺不到錢。

公司的價(jià)值體系理想是要為人類服務(wù)，不只為金錢服務(wù)，這與華爾街有一些區(qū)別。第二，我們不為員工服務(wù)，這與歐洲也有區(qū)別。歐洲掙到錢都分給大家，大家很幸福，都在街上喝咖啡，國家就沒有強(qiáng)大的發(fā)展力量。我們賺了錢，不給股東，也不給員工，而是給客戶，一方面是投向未來的科學(xué)研究，一方面是為客戶服務(wù)的精神落實(shí)到底。

我們在非洲的銷售總量達(dá)不到廣東的一半，但是非洲員工收入是廣東員工的三倍，銷售沒有多少，花錢還很多，怎么賺錢呢？但是我們要鼓勵(lì)人上前線，一是，不去艱苦地方工作，將來不能提拔你；二是，給你多發(fā)一些錢。這樣體現(xiàn)了為全人類服務(wù)的價(jià)值觀。

大家今天也看到，美國這種強(qiáng)制對運(yùn)營商的打壓比對我們的打壓更厲害，但是運(yùn)營商還在買我們的設(shè)備，這就是客戶對我們的信任。包括英國議會在特蕾莎時(shí)代通過“核心網(wǎng)不買華為，其他設(shè)備都要開放購買”，對我們已經(jīng)是很大的支持。現(xiàn)在英國議會和情報(bào)與安全委員會在討論“如果不買華為公司的核心技術(shù)，英國應(yīng)該會落后的”，又進(jìn)一步。美國這么打壓的情況下，英國和美國這么好的盟友關(guān)系，還要買華為的設(shè)備，說明這些年我們真心對客戶，已經(jīng)產(chǎn)生了價(jià)值回報(bào)。

22、Nicola Eliot：華為和英國的合作關(guān)系可以往前追溯很多年，最早是英國電信、沃達(dá)豐等對華為進(jìn)行供應(yīng)商認(rèn)證。您能否多講講華為和英國的關(guān)系？

任正非：我們對英國政府很信任，因?yàn)橛且粋€(gè)法治國家，在處理很多決策問題上是很冷靜的。雖然我們在英國也受到過很多批評，但我們始終認(rèn)為，英國的批評是愛護(hù)我們的。任何一個(gè)公司做出任何一個(gè)設(shè)備，都不可能天衣無縫。錯(cuò)誤在大家共同發(fā)現(xiàn)中改正，我們努力去改正這些問題。

因此，我們還是做出了對英國戰(zhàn)略投資的支持。首先，我們支持ARM。

一、二十年前我與歐盟會談時(shí)，歐盟認(rèn)為歐洲的信息產(chǎn)業(yè)是落后的，機(jī)會讓美國都搶走了。我說，我們還是可以共同努力的。在十幾年前，我們支持了ARM，ARM發(fā)展到今天，賣了320億美元，有錢以后更加大發(fā)展，歐洲就有了CPU，這是我們在歐洲做出的貢獻(xiàn)。

第二，我們在英國買了500多英畝土地，準(zhǔn)備建光芯片工廠，將來會出口到全世界。這是因?yàn)槲覀儗τ湃危矣目萍既藛T的數(shù)量非常龐大。我們在光領(lǐng)域也有突破，現(xiàn)在我們能做800G光芯片，全世界都做不到，美國還很遙遠(yuǎn)。這也是我們對歐洲做出的貢獻(xiàn)。

第三，微波，我們也是領(lǐng)先全世界的，微波工廠準(zhǔn)備設(shè)在意大利。

因此，華為在歐洲不斷做出貢獻(xiàn)，以后在歐洲的貢獻(xiàn)還會更大一些，因?yàn)槲覀儠?zhàn)略性地把歐洲作為第二本土來投資。我講的歐洲，包含英國在內(nèi)，目前在這些國家投資量很大。

23、Nicola Eliot：剛才您提到“5G時(shí)代，聯(lián)接無處不在”，您能否和我們分享一下，真正到5G時(shí)代會發(fā)生什么？到時(shí)這個(gè)世界會是什么樣的？

任正非：5G本身是一個(gè)工具。就像螺絲刀一樣，本身不會產(chǎn)生價(jià)值，但是螺絲刀去給汽車擰好螺絲，就可以造出汽車。所以，5G本身的價(jià)值是支持人工智能的發(fā)展。

人工智能是英國科學(xué)家圖靈在40年代提出的。40年代中期，圖靈用這個(gè)方法發(fā)現(xiàn)了德國的電報(bào)密碼，英國就完全知曉德國的行動，但是它不能把發(fā)現(xiàn)密碼這個(gè)事情透露出去，所以德國戰(zhàn)機(jī)轟炸英國工廠、工業(yè)基地的時(shí)候，丘吉爾是忍耐的，寧可讓它炸掉，也不能攔截這些飛機(jī)，否則掩蓋不了諾曼底登陸。

圖靈在40年代就提出了人工智能，接著這個(gè)世界又多次提到人工智能，為什么直到今天，人工智能才提到桌面上來呢？人工智能需要超級計(jì)算、超大容量的數(shù)據(jù)存儲和超速聯(lián)接的支撐，才能實(shí)現(xiàn)。現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代已經(jīng)出現(xiàn)了，5G本身不會產(chǎn)生多大突變，只是支撐人工智能在人類社會出現(xiàn)。

人工智能應(yīng)該從正面來看，它會給社會創(chuàng)造更多財(cái)富。比如一個(gè)拖拉機(jī)可以24小時(shí)耕地，不需要人管它，糧食就可以種多一點(diǎn)；對于一些困難地區(qū)，人不想去，人工智能拖拉機(jī)可以去耕地。

24、Nicola Eliot：華為的愿景怎樣的？在華為眼中，五到十年之后的世界是怎么樣的？

任正非：我不僅不能預(yù)測五至十年，連三年都看不清楚，因?yàn)檫@個(gè)世界的發(fā)展速度實(shí)在太快了。前些年我們打電話還很困難，突然一下，喬布斯的蘋果手機(jī)，推動了移動互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)生。

前些年我們怎么會知道有移動互聯(lián)網(wǎng)？所以，我們也不可能預(yù)測三、五年以后的事情，只是像“眼鏡蛇”一樣擺動，看到世界變化，不斷跟隨變得快一點(diǎn)，就不會被時(shí)代甩掉。

Nicola Eliot：把時(shí)間縮短一點(diǎn)，考慮到華為現(xiàn)在在做的工作，近期華為想要達(dá)成什么樣的目標(biāo)？

任正非：華為主要使人類網(wǎng)絡(luò)變得速度更快、時(shí)延更低，讓人們能夠享受到信息服務(wù)的價(jià)值。因?yàn)?G的帶寬是4G的將近10-100倍，體積比4G小了70%，從每個(gè)比特來看，能耗降低到只有1/10。

5G時(shí)代人們享受到的信息服務(wù)是更寬、更快、更好、價(jià)格更便宜。當(dāng)然，今天還不行，等全部5G化以后，信息的價(jià)格就會降下來，這樣讓農(nóng)村的孩子、貧窮的孩子都有條件在網(wǎng)上看見這個(gè)世界，可以提高他們的素質(zhì)，他們將來為人類創(chuàng)造財(cái)富的能力就會增強(qiáng)。

25、Nicola Eliot：談到兒童，剛好昨天您同事給了我?guī)讖埬湍胰说恼掌钊梭@嘆。我從小在英國長大，完全不了解當(dāng)時(shí)在中國成長起來是什么樣的感覺？能否講一下那個(gè)年代您在中國成長的經(jīng)歷？

任正非：我在很小的鄉(xiāng)鎮(zhèn)長大，這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)很貧窮。我們家庭算條件好一點(diǎn)的，因?yàn)楦改付际墙處煛Ｉ顥l件好一點(diǎn)的標(biāo)志就是，我們家炒菜可以放鹽，這是當(dāng)?shù)厝藢Ω蝗说睦斫狻?/p>

當(dāng)時(shí)是巖鹽，不是粉鹽，窮人用繩子把鹽拴住，菜煮好以后，把鹽放在鍋邊涮一下，有一點(diǎn)點(diǎn)味就行了。這是我小時(shí)候親眼所見的。還有一些人根本連鹽都吃不上，那個(gè)地方就叫“干人”，赤貧的意思。

我們小時(shí)候處在那種環(huán)境中，根本不知道世界是什么樣子，根本不了解英國還有面包吃不完的問題，那時(shí)我們主要是沒東西吃。當(dāng)時(shí)不僅對世界不了解，對中國的城市也不了解，因?yàn)槲覀兪窃卩l(xiāng)村里。如果現(xiàn)在鄉(xiāng)村兒童通過互聯(lián)網(wǎng)能開闊了眼界，這應(yīng)該對中國未來的進(jìn)步有大幫助。

26、Nicola Eliot：您小時(shí)候要繼續(xù)生存下去的念頭，是怎樣影響華為通過生存、奮斗獲得成功的理念的？

任正非：這之間完全沒有相關(guān)性。我雖然從小生長在山溝里，但我個(gè)人的好奇心還是很強(qiáng)大的，可以通過連環(huán)畫、十萬個(gè)為什么。來看這個(gè)世界；到大學(xué)以后，向圖書館借書看，又?jǐn)U大了眼界。

所以，眼界在不斷擴(kuò)大，是自己內(nèi)心一種好奇心而推動公司前進(jìn)的。華為公司低重心發(fā)展的思想，是我們認(rèn)為發(fā)展節(jié)奏上要走穩(wěn)，走得太快了，很容易出現(xiàn)斷裂，斷裂對于一個(gè)企業(yè)來說是很大的災(zāi)難。

我們要求走穩(wěn)，只能用“活下去”這句話來比喻走得穩(wěn)一點(diǎn)，不要冒失。跟我小時(shí)候沒有多大關(guān)系。
來源；通信世界