(綜合自中國經濟周刊、觀察者網)
華為近年發展迅猛,雖說此前因為美國禁令有很多波折,比如備胎計劃,比如鴻蒙系統都是華為的后手,如今鴻蒙初開,華為HMS開發者已經超過了100萬人,看得出來鴻蒙系統的發展速度很快!
華為P40預計將會是首發鴻蒙操作系統的手機,并且將會帶來更好的流暢度體驗。華為已經正式推出預裝國產系統的筆記本電腦,該系統就是此前傳言的深度操作OS。這款系統基于Linux平臺打造,在開機速度上甚至比微軟windows更快,深度OS也在構建了自己的桌面軟件。
但實事求是的說,套用任正非的話就是,華為也僅僅是在通訊領域領先美國公司,僅僅是5G比美國強,在AI、云、智能計算這些領域。
11月4日,華為心聲社區發布總裁任正非接受中東非洲阿拉伯語媒體采訪紀要。
沙特《薩巴克報》記者向任正非提問道,最初建立華為時,是否曾經設想過華為現在發展到這么大的規模。
任正非回應說:“我們是處于饑餓狀態才來創業的。雖然處于饑餓狀態,但并不是為了擁抱金錢來創業的,而是為了擁抱理想來創業的,理想也隨著環境在變化。因此,走到今天這個規模,是想象到,還是沒想象到?我們沒想,自然而然就走到了。”
在回答科威特國家新聞社記者提及的6G方面的問題時,任正非透露,6G和5G其實華為是同步做的。“6G主要是帶寬更寬了,但是覆蓋能力不夠,它是毫米波,覆蓋距離比較短。這有賴于傳播技術中的理論突破、技術突破,6G才能走向實用,我們估計需要十年。”
在談到老生常談的華為5G安全問題時,任正非表示,數字技術財富實際上是全球化的,我們要尊重阿聯酋數字主權,這種數字主權保障了阿聯酋國家的信息安全。現在華為在與全世界國家討論簽訂“無后門”協議,我們也可以與阿聯酋簽訂“無后門”協議。
“我們在5G基站、傳送網、核心網……中,完全不依賴美國零部件,不會受美國制裁任何影響,所以保障阿聯酋的5G供應沒有問題,而且我們會持續進步、持續創新。”任正非表示,對于和阿聯酋政府簽訂“無后門協定”,我們隨時隨地都愿意簽。
事實上,雖然美國政府一再聲稱華為設備可能存在安全漏洞,但似乎收效甚微。觀察者網注意到,截至今年9月,已有來自阿聯酋、沙特阿拉伯、科威特、阿曼和巴林等中東國家的11家電信公司與華為簽署了5G技術協議。
以下是任正非采訪紀要實錄:
任總接受中東非洲阿拉伯語媒體采訪紀要
2019年10月20日
媒體:
1. Alaa Thabet,埃及《金字塔報》總編輯
2. Shagran AlRashidi,沙特《薩巴克報》副總編輯
3. Wael Al Lababidi,阿聯酋《阿爾巴彥日報》首席商業和技術編輯
4. Hassan Ali,卡塔爾《阿爾拉亞日報》新聞負責人
5. Mohammed Haitami,摩洛哥《晨報》CEO兼總編輯
6. Taoufik Habaieb,突尼斯《領導者》雜志CEO兼總編輯
7. Mohammad A M A AlBahar I,科威特國家新聞社(KUNA)駐中國負責人
8. Hamed Ruaab,阿聯酋阿布扎比電視臺商業部首席主編
任正非:各位都是世界級媒體,專程來采訪我,我感到非常榮幸。我去過非常多的阿拉伯地區,幾乎走遍了中東北非的所有國家,對阿拉伯文化的燦爛和悠久歷史由衷敬仰。
我有位好朋友王漢江,曾經是對外經貿部西亞非洲司司長,他是學阿拉伯語的,我們二十多年交往中,他不斷給我講阿拉伯文化的博大精深。雖然我看不懂羊皮卷,但是通過他的解釋,我知道了阿拉伯文字的優美,對阿拉伯文化的燦爛輝煌由衷崇敬。不僅僅是巴比倫的空中花園、雄偉的金字塔,當我站在巴勒貝克神廟下時,非常震撼,幾個小時講不出話來,盡管導游喋喋不休介紹,但我還是發不出音來,心靈在四、五年千前的文明中震撼得不知說什么好。這樣的規模巨大的建筑群,即使對今天的建筑大師來說仍然是艱難的,不知四、五千年前的先人,怎么進行平面規劃、立體設計、工程統籌的,如此宏大的工程是如何完成的。比如,一根幾個人才能抱得住的石頭圓柱,怎么加工得這么圓的?是什么幾何學?幾百根柱子怎么做得這么均勻的?是咋測量的,量綱是什么與數學是什么呢?22米高的整塊圓柱是怎么立起來的?900噸左右的整塊屋頂石頭,怎么放到22米高的圓柱體上去的?這種八、九百噸的石頭有幾百塊呀!怎么運輸疊起來的?整個園區的設計和諧完美,這可是四、五千年前啊,所以我對先人的智慧和偉大感慨萬千。在盧克索神廟、佩特拉古城……,很多地方都是這個感覺。包括埃及博物館中,4500年前的雕塑,人的眼睛這么活靈活現、炯炯有神、栩栩如生,這樣的文明要領先中華文明上千年。我非常欽佩中東文明在四、五千年前能達到這樣的水平,即使今天以最優秀的建筑師來設計這樣的工程,也是非常艱難的。
如果沒有非常好的數學、幾何學、工程設計學,不可能建造這些神廟。從世界文明史的歷程看,阿拉伯文明是比擁有歐基里德幾何、阿基米德定律的希臘文明還要更早產生的璀璨文化。幾何、代數、工程設計學,包括阿拉伯數字這些文化,通過絲綢之路傳到中國來;當然不僅僅是香料、胡蘿卜、蔥、蒜……。現在大家認識到阿拉伯數字是偉大的數學基礎,尤其“0”這個數字的出現是世界跨時代的技術革命創新,雖然過程中有幾百年的爭議,但是阿拉伯數字加上了“0”,給人類文明進步形成了巨大的推動力。當我們站在長城上遙望金字塔的時候,想象我們的先人牽著駱駝一步步把絲綢、茶葉運送到阿拉伯,把阿拉伯的香料、胡蘿卜、大蒜……運到中國來,這是偉大的艱難歷程。所以,我們贊嘆先人絲綢之路的偉大,連接了中亞文明,我認為我們今天還要繼承發揚,絲綢之路要從駱駝走向5G,走向高鐵,促進這兩個經濟板塊的騰飛。
謝謝大家,你們可以隨意提問。
1、埃及《金字塔報》Alaa Thabet:首先,非常感謝任正非先生給我們提供機會,我是埃及《金字塔報》的代表。我們知道華為一直對科研有巨大的投入,5G領先于世界,未來五年內5G方面華為能夠提供什么面向未來的技術?
任正非:首先,我非常崇拜埃及的偉大,不僅僅是兩千多年前當時最大的亞歷山大圖書館、金字塔以及近代開鑿的蘇伊士運河,都是人類文明中很偉大的一面。穩定的埃及社會和友善的埃及人民,帶來了極好的旅游文化。當我們乘著游船在尼羅河上漂流的時候,我就感嘆,為什么黃浦江上不能飄揚著尼羅河上的歌聲呢?我們要向埃及學習許多東西……
振興一個國家和民族主要在教育,希望我們能支持服務造出這么大金字塔,有歷史上最早最大的亞歷山大圖書館,敢于開發蘇伊士運河的偉大國家和民族再次振興。我們要用5G和先進技術幫助埃及填平數字鴻溝,對普及文化教育作出貢獻。
2、阿聯酋《阿爾巴彥日報》Wael Al Lababidi:首先,非常感謝華為給我這次機會,我的問題是最近中美沖突主要聚焦在經濟和科技領域,您經常把華為置于沖突之外。但是,在《經濟學人》采訪中提到華為愿意跟西方分享技術,這樣表態會不會把華為置于中美風暴的中心?
任正非:1996年,在聯合國推動伊拉克石油換糧食活動過程中,我第一次途經迪拜。迪拜那時候正在拆房子、開始興建,我對迪拜開放的文化感慨萬千。迪拜是一個沒有資源的地區,對他們這種敢想敢干、開放的精神,我非常佩服。我也看過一本謝赫。扎伊德的書,非常崇敬他的偉大。回到中國以后,我寫了一篇文章叫《資源是會枯竭的,唯有文化生生不息》,我們公司也沒有資源,也要在人的頭腦里開發出大油田、大煤田、大森林……,要推行一種開放的奮斗文化。同一時期,我也去過突尼斯,當時突尼斯人均GDP是1400美元,社會非常美好。這兩個地區都是沒有什么資源的,宗教革新使阿拉伯文化發出了燦爛光芒,給這個區域的變革做出了榜樣。
現在阿聯酋成為了世界的商業中心高地,變成了一個移民國家。既然能在一片沙漠上建成世界頂級的商業中心,那么為什么不能再建設成全球科技創新中心呢?我認為,阿聯酋應該向美國學習,美國通過兩百年的時間,吸收了大量優秀人才移民,使得美國從一個弱小的國家成為世界上最強大的國家。阿聯酋在世界商業中心的基礎上,有無可能成為世界的科創中心?你們的“2071計劃”說明完全有可能。美國很多偉大人物出自東歐,他們在美國的舞臺上“跳舞”,促進了美國成為了世界上最強大的國家。阿聯酋的商業生態環境如此美好,為什么不能通過移民來建立世界最偉大的科技創新中心?阿拉伯地區的文明其實領先世界三千年,為什么后來落后于歐洲?因為歐洲發明了火車,火車比駱駝跑得快;歐洲發明了輪船,輪船比駱駝的載重能力強。這樣就使歐洲率先走向工業革命。這告訴我們一個道理,速度和帶寬決定了一個國家的強盛。以前是物理貨物運輸的速度,今天的5G就是要提高信息和數字傳輸的速度,應該趕快超越。
我們認為,中東多個國家可能會成為世界上5G最高的高地群,在5G的高速度、低時延、大帶寬的高地群上,有可能再次創造出新的阿拉伯的燦爛文明。現在沙特在Youtube每天訪問量上全球第一,科威特人均每月數據流量使用全球最高(60 GB),多個國家的5G高地群通過傳播,除了覆蓋全部阿拉伯國家,再向以外傳播,可以覆蓋全世界。4G時代領先世界的是日本和韓國,在5G時代領先世界的地區是中東,所以中東也會出現新的璀璨文明。我也特別支持阿聯酋2071計劃、“5G+AI+云”的國家戰略。
3、阿聯酋《阿爾巴彥日報》Wael Al Lababidi:剛才提到過華為愿意跟西方公司(如美國、歐洲公司)分享華為的技術。您怎么看?
任正非:首先,歐洲不需要,因為它們有自己的通訊技術,我們之間已經有知識產權的交叉許可,應該說已經相互開放了。由于美國缺少最先進的通訊技術,我們希望加強和美國公司的合作。如果我們能夠幫助美國公司在通信上趕上來,有利于平衡世界矛盾。
中東是一個政治上比較中立的地區。美國僅僅是制裁華為,華為也僅僅是在通訊領域領先美國公司,我們不是所有都行,僅僅是5G比美國強,在AI、云、智能計算這些領域,目前我們與美國公司相比還有一些差距。中東可以選擇美國最好的技術,選擇歐洲最好的技術,選擇日韓最好的技術,選擇中國最好的技術,在中東建立一個高地平臺。就像迪拜是多元文化一樣,迪拜的ICT基礎設施將來也可以是多元化,由多種技術、多種“磚”砌成的“平臺”應該是最強大的“平臺”。
4、沙特《薩巴克報》Shagran AlRashidi:您好,我是來自沙特《薩巴克報》的代表,我想知道美國對華為的制裁,是政治意圖多于安全方面的意圖嗎?
任正非:當然,因為華為沒有犯什么過錯,美國制裁華為應該是政治目的。
沙特文化是一個富有智慧的文化。沙特的偉大,今天我們也能看出來,我特別佩服當石油設施遭襲擊時沙特政府的淡定,快速恢復對世界石油的供應,讓世界度過一場大危機。我更佩服沙特前石油部長亞馬尼,在石油沖到140美元一桶的時候,他有一句話令我非常震撼,他講:“人類石器時代的結束,并不是因為石頭匱乏”。他的認識也是阿拉伯幾千年文明所沉淀下來的偉大遠見。
既然石油部長看到石油是會枯竭的,沙特擔心是非化石能源的崛起,因此沙特要致力于把自己的石油財富轉一部分來研究非化石能源技術,如果將來石油枯竭,在非化石能源方面,沙特還是世界最偉大的國家。沙特可以首先使用非化石能源,把原本自己消耗的天然氣和石油轉過來供應世界,扶持非化石能源技術成長。在非化石能源中,最關鍵的技術是儲能,目前大型儲能技術應該是日本最先進。如果結合起來,你們沿著沙特穿越撒哈拉,穿越西藏高原,穿越整個中國到日本,再向西穿過亞馬遜、拉丁美洲,就可以建立一條強大的非化石能源的能源帶。當石油枯竭以后,沙特就崛起成為能源設備制造業和非化石能源的提供者,把大量的石油財富轉換成新技術、人工智能等的數字財富和文化財富。
石油是會枯竭的,貨幣是會貶值的,把石油美元轉向提高教育與文化水平,提高科技創新能力,投資到數字財富,才是永葆青春的辦法。
華為僅僅在5G這個問題上可以不依靠美國生存下來,沙特在其他更多方面還是可以引用美國技術。
Shagran AlRashidi:沙特怎么能從中國、美國的技術中獲益呢?
任正非:如果把能源的技術人工智能化,里面會產生非常巨大的財富。四十多年前,我也從事過石油化工工作;二十年前我在國外參觀過中國援建的一千萬噸的煉油廠,參觀中央控制室時,感覺簡直是天大進步;我已經有二十多年沒有觀察過現在的石油化工工業了,不知道今天的進步還會有多大,我認為明天的進步更加不可想象。
沙特在教育問題上敢于投入也是非常偉大的,比如世界上最大的女子大學諾拉公主大學的投資非常巨大。沙特不斷開放,不斷提高文化,不斷適應社會,加上有巨額財富,會產生超越石油工業之外新的振興。5G只是一個基礎設施,就像高速公路一樣,提供了高帶寬、低時延,本身并不創造財富,它支持新技術去創造財富。
5、突尼斯《領導者》雜志Taoufik Habaieb:感謝任總,我是突尼斯《領導者》雜志的代表。剛才您也提到了突尼斯給您留下很深刻的印象。從突尼斯的經驗可以看到,通過改革以及技術的創新可以實現文明再次復興。您也去過突尼斯,對于突尼斯青年來說,如何從華為技術創新、技術發展中真正的受益,未來突尼斯的青年如何在華為的發展和創新中做出貢獻?
任正非:我第一次去突尼斯時有個故事。當時,陪同我的同事呂曉峰早我一天走,他乘坐的飛機在突尼斯失事了,有40多人幸存下來,包括他在內。本來我也要乘坐這架飛機的,因為有事我晚了一點過去。飛機失事時下著大雨,呂曉峰在雨中打電話報警,他從飛機上救下來一位小女孩,凍得發抖,他就把衣服脫給小女孩了。第二天我到了以后,就買了一套西裝送給他。這件事是2002年,那時突尼斯的人均GDP大概2000多美元,當時中國的人均GDP只有1000美元左右,我就覺得突尼斯社會很和諧、很美好,地中海沿岸也非常漂亮,突尼斯給我留下非常美好的印象。當然,后來我又多次去過突尼斯,印象越來越好。
突尼斯的發展還是依靠宗教革新,我認為還要更加開放。你們與歐洲僅僅一海之隔,人工成本比歐洲低,歐洲應該把大量工業制造中心轉移到這些國家來。如何迎接這些轉移?第一,人才的教育培養;第二,基礎設施改善。當然,基礎設施中也包含通信網絡設施,通過網絡,可以大大提升教育的普及性。韓國在4G的網絡投入很迅猛,雖然電信運營商的收益不是非常高,但是促進了國家GDP。每一美元的ICT基礎設施投資,可以額外增加數倍美元的GDP增加。所以,人工智能、5G對突尼斯非常重要,因為你們要承接歐洲的制造業轉移,需要適應它的體系和標準要求。
昨天你們參觀了華為的生產線,生產線的產品從設計到制造、供應……,管理軟件用了德國西門子、德國博世、法國達索的軟件,大量生產設備是日本和德國制造的,少量的人工智能是我們自己開發的。生產線基本沒有人,從無到有,二十多秒下線一部手機。因此,我認為工業一定會梯次轉移的,我們要為轉移做好準備,堅定不移擁抱全球化。
6、卡塔爾《阿爾拉亞日報》Hassan Ali:感謝任總,尤其是您剛才講話中提到阿拉伯文明和中國文明的交流。作為阿拉伯人不會忘記中國文明在世界發展中做出的巨大貢獻。比如說中國人給世界帶來的造紙術以及其他的先進科技。現在中國華為公司給世界提供了先進的5G技術,未來世界文明發展過程中我相信也會發揮巨大的推動作用。華為四項可持續發展戰略將會在保護環境方面發揮什么樣的作用?
任正非:首先,我認為卡塔爾是一個偉大的國家,特別是謝赫莫扎皇太后非常重視教育這點,我印象深刻。阿聯酋不斷把自己原住民送到英國等世界各地去培訓,爺爺不行爸爸去,爸爸不行兒子去,一定要讓子孫后代能駕馭阿聯酋整個巨大的經濟體系和世界高地。謝赫莫扎皇太后重視教育的做法,我認為非常了不起,她從世界各地引進了非常多的先進教育,讓阿拉伯文化中融入了世界各種優質基因。她建立了大量的博物館,這些博物館讓卡塔爾兒童從小受到世界文明的沖擊。因此,這一點我是非常崇敬的。
有一年我去卡塔爾開會,開始說莫扎王妃要接見我,后來臨出發時說不接見了,我就沒帶西裝。我到了以后,她的秘書來看我,又說總理要接見我,我沒帶西裝不禮貌,就讓董事長見總理。那時與總理主要討論2022年世界杯的通信保障和安全保障,現在5G誕生了,2022年世界杯一定會辦得非常精彩。當時我們給貴國總理匯報了對沙特哈吉保障所作出的貢獻,十五年次實現了“零中斷、零事故、零投訴”的目標。十平方公里的范圍內,聚集了三、四百萬穆斯林,他們在禱告時全部把手機關掉,禱告結束幾乎同時開手機,同時鑒權,對網絡的沖擊是非常巨大的。我們這十五次都實現了安全保障。第二,平安城市的項目保障不要出現恐怖事故,也是在哈吉保障中開發出來的,總理第二天就派人去哈吉考察。所以,祝2022年世界杯開得精彩,如果選用我們的設備,一定做好保障。
我送你一個光碟,這是中國國慶幾萬人動漫式的聯歡表演,用5G作為傳送拍攝的。它是一個表演,你們媒體人一看,幾萬人的表演圖像這么流暢,沒有卡頓,就知道5G產生的價值。現在平安城市安全管理已經比哈吉保障進步非常多,確保2022年世界杯時卡塔爾是平安的,不會出現恐怖襲擊。當然,我們僅僅是提供設備,作業還是由卡塔爾的警察實現。
Hassan Ali:現在華為和卡塔爾政府有沒有達成任何關于2022世界杯的協議呢?
任正非:現在華為正在為卡塔爾世界杯場館進行通信部分的建設,還有一些項目正在與客戶交流過程中。
7、科威特《國家新聞社》Mohammad A M A AlBahar I:關于美國制裁問題上,美國和中國在經貿談判上似乎傳遞出積極緩和的信號,對于華為來說這樣的信號會不會對華為產生什么影響?包括美國對華為的制裁會不會對華為在海外業務以及華為未來發展產生什么影響?
任正非:美國對華為的制裁和中美貿易談判沒有多大關系,目前我們沒有感到環境有什么改善,這不會影響我們創新前進的步伐。海外市場有一些影響,有一些客戶比較猶豫,我們就等待他慢慢認識。
8、科威特國家新聞社Mohammad A M A AlBahar I:科威特正在加大北方五島和絲綢城的智慧城市開發,請問任總在這個話題上華為能夠為科威特做什么?未來華為和科威特合作領域有什么合作計劃?
任正非:科威特每月人均消費數據流量是60G,目前是世界上消費量最高的。我們支持中東所有國家把5G建成世界上最高的高地,這個高地在5G支撐下,在新的科技和發明中繼續創新。
中東在頻率上選擇了3.5G-2.6G,這是全球的主流頻段,可以共享全球的5G產業鏈,是最適合的頻率選擇。中國也是選的這個頻段。而且你們監管機構對5G的支持是到位的,每個運營商的頻譜都超過了100M,能夠充分發揮5G的技術優勢。為什么說絲綢之路可以從駱駝走向5G之路呢?我們認為,中東可能是實現5G最高的高地,重現阿拉伯新的燦爛文明是我們共同需要探討的問題,5G建立了支持新文明的基礎設施。中國這個時候也會是世界5G高地。
華為正參與與科威特五島規劃設計的工作,2018年埃米爾訪華時與科威特CITRA簽署了北方五島的智慧城市合作協議,目前華為也是顧問企業之一;華為為科威特電信運營商提供5G解決方案,也在與科威特電信管理局合作5G的用戶案例開發;我們也會支持好科威特2035戰略的落地。
9、摩洛哥《晨報》Mohamed Haitami:我來自摩洛哥,從您個人的智慧、睿智中獲益。您提到很多次關于教育的主題,提到了對初級教育的重視,包括采訪中提到了教育對于國家的競爭力提升至關重要。您的觀點和摩洛哥的觀點符合,摩洛哥致力于提升教育質量。未來如何用華為的技術傳遞知識、技能,摩洛哥的新一代青年在這方面可以做出什么貢獻?
任正非:摩洛哥是一個非常美麗的國家。我多次去過摩洛哥,卡薩布蘭卡在我頭腦里有非常鮮活的印象,在我青少年時期就知道這個名字,因為它是二戰時期“間諜之都”。我久仰瑞克咖啡館的大名,去過多次,一次都沒有喝到瑞克咖啡。后來帶我太太去的時候,讓人提前幾天訂位,終于在那里喝了一杯咖啡,享受了《北非諜影》的待遇,看到了摩洛哥海濱的美麗與浩瀚。
摩洛哥重視教育,我們非常理解。你們卡拉維因大學是全世界最古老的大學之一,誕生于摩洛哥。師生們坐在院子里的廊下誦讀與交流經書,修行品德,就誕生了“學院”這個名詞,“大學”這個名詞是從“學院”演變過來的,就是大一些的學院。我認為,振興一個國家有硬設施和軟設施,硬設施包括道路、網絡……,軟設施包括教育、法規、制度……。自古以來,官員有一個口號“政府的責任就是架橋、修路、辦教育”。摩洛哥通過先進的網絡普及基礎教育,大規模、無遺漏地讓孩子們受到良好的初等教育。其實北歐這些地區的教育模型就適合于摩洛哥學習,比如芬蘭對孩子的教學是很優秀的,英國的小學生手冊也是我非常推崇的。
普及初級的基礎教育,大規模發展職業技術教育,讓最優秀的學生才進入精英教育。在精英教育上可以向美國學習,美國的大學中只有少數是推行精英教育的,精英教育不在于高考是否滿分。在美國精英教育中,除了考試成績必須優秀之外,還非常重視孩子的心靈教育,在十項評比指標中有兩項是非常重要的:是否照顧過孤寡老人?是否關心過孤兒院的孩子?這兩項作為重要的考核指標,如果沒有,你的考分就會大大打折了。精英教育是什么?就是培養領袖的。領袖的責任是什么?一定是愛社會,就是去愛整個社會,包括那些沒有能力管理自己的人。名牌大學不能培養精致的利己主義者,所以精英學校出來的人都要有熱愛社會的心。如果分成這幾個層次進行教育,有大量的工程技術人員、工程師,迎接歐洲工業文明和你們之間的結合,就會產生新的文明井噴。你們和歐洲僅僅相隔一個地中海,有了大量的優質工程師,一定會轉向為科技強國的。
10、阿聯酋阿布扎比電視臺Hamed Ruaab:首先,感謝任總。任總提到了阿聯酋的多元化的環境。正因為多元化,阿聯酋不依靠石油在短時間內實現了經濟快速提升,現在經濟規模排在世界29位,阿拉伯世界第二位,僅次于沙特。在阿聯酋,石油的產業僅占大約30%左右,其他70%都是非石油產業,同時成立了幸福部、包容部等部門,有將近200個國家不同的人才。不久前第一位阿聯酋的宇航員登上太空站,中國和阿聯酋之間的友好合作關系也一直有快速的發展。阿聯酋(包括中東)是第一個使用5G的地方,有人說華為5G技術存在信息安全隱患,您怎么回應這個說法?
任正非:首先我認為,阿布扎比是世界上最富有的地區,我堅決支持和理解你們的“百年計劃”,把石油財富轉移成為科技財富和數字財富。因為石油是會枯竭的,金錢也會變質的,而科技數字技術在不斷深入創新過程中是會持續增值的。阿聯酋已經擺脫了財富對石油的依賴,在這種歷史時期,阿聯酋做出這種戰略性的決定應該是非常正確的。
當國家把物理的財富作為財富時,這個國家的地理邊界是非常重要的。數字技術財富實際上是全球化的,我們要尊重阿聯酋數字主權,這種數字主權保障了阿聯酋國家的信息安全。現在華為在與全世界國家討論簽訂“無后門”協議,我們也可以與阿聯酋簽訂“無后門”協議。
Hamed Ruaab:能否具體說說“后門”的概念?
任正非:“后門”是美國提出來的,從網絡中可以拿走你數據的意思。
Hamed Ruaab:簽署“無后門協定”是指華為不會從網絡獲取別人的數據?
任正非:是的。
11、埃及《金字塔報》Alaa Thabet:現在世界上正經歷著嚴重失業問題,新的技術能否對失業問題有所貢獻?
任正非:人工智能會給社會創造出更多財富,當然可能會使一些不能適應這個新社會的人就業困難。在傳統性工業社會中,有中學以上文化程度、中等技術職業訓練程度,應該是可以就業的。但是在下一個時代,新的人工智能和信息技術推動生產發展的時代,如果沒有更高的專業技能,就業可能有困難。盡管有就業困難,但是社會總的財富是增加的。當社會財富增加以后,國家怎么去使用這些財富,有錢總會好解決問題,社會可以利用這些財富對人們再分配,也可以進行再培訓。
第二,人工智能在大規模應用過程中,有很多人口可以轉換出來做一些體驗性產業。比如人總不能和機器人喝咖啡。我在看美國電影《星際旅行》時,走出電影院門的時候差點抑郁了,因為宇航器上面沒有人,都是機器人在提供服務,我感到對這個時代的孤獨與恐懼。雖然人的要求得到一定滿足,但人還是需要有氛圍和體驗的,所以會有更多的人走向體驗產業。
“就業”是一個社會學問題,由于我不是社會學家,不是政府官員,我回答不了。我只能回答人工智能可以提高生產效率。如果農業使用了人工智能,拖拉機可以24小時耕地,不怕太陽炎熱、天氣寒冷,也不怕蚊蟲叮咬,如果它沒日沒夜地把尼羅河兩岸的土地開墾出來,把石頭撿干凈,會讓更多的土地變成沃土,多抽一些尼羅河水澆灌莊稼。雖然沒有人去干這些活,可能會感到一點空虛,但是物質財富增加了。
12、摩洛哥《晨報》Mohamed Haitami:在深圳看到環境是非常優美的,華為在建設綠色經濟上可以承擔什么樣的社會責任?華為有沒有一種相應的政策,在這方面承擔更多的環境保護、構建綠色發展的社會責任,怎么在這方面做出貢獻?
任正非:我們最主要的方向是沿著新技術繼續前進,其實對未來的探索就是在給人類社會做貢獻,貢獻了稅收、貢獻了消費……。
在環保和綠色經濟上,一種是直接貢獻,一種是間接貢獻,我們是間接貢獻。比如,隨著AI技術在基站上的應用,每個基站每年可以減少2噸二氧化碳的排放。
13、阿聯酋《阿爾巴彥日報》Wael Al Lababidi:兩個問題:第一,未來在5G上,華為和阿聯酋合作會不會受到美國制裁的影響,華為會不會為阿聯酋推出5G專門的服務和應用?第二,關于“無后門協定”,未來是否會和阿聯酋簽署這個協議?
任正非:我們在5G基站、傳送網、核心網……中,完全不依賴美國零部件,不會受美國制裁任何影響,所以保障阿聯酋的5G供應沒有問題,而且我們會持續進步、持續創新。對于和阿聯酋政府簽訂“無后門協定”,我們隨時隨地都愿意簽。
14、卡塔爾《阿爾拉亞日報》Hassan Ali: 2019年前三季度華為銷售額增長24.4%,華為能夠持續實現增長的核心原因是什么?由于現有的壓力和挑戰,未來華為能不能實現這種持續的增長?
任正非:在“5.16”美國制裁華為之前,我們的高增長并沒有改變,沒有受任何影響。“5.16”以后受到一些影響,我們要做一些新版本切換,新版本的生產工藝、網絡質量測試都需要過程認證,是受到一些影響。我們已經做到了,在美國打擊范圍內的產品,今年年底本來預計會衰退的,但是現在估計還是會微增長。
2019年前三季度總增長24.4%,是因為華為員工全體很努力。有些產品并沒有受到打擊,因為員工有壓力,努力工作,增長就多了一些。到今年年底,我們還是有信心是增長的;明年會保持和今年一樣的總量水平。明年是全年在美國制裁下完成的,明年年底你就會相信華為一定能活下來了。2021年或者2022年,所有版本都穩定下來以后,我們可能會規模化增長。
15、沙特《薩巴克報》Shagran AlRashidi:您最初建立華為時,曾經設想過華為現在發展到這么大的規模嗎?
任正非:我們是處于饑餓狀態才來創業的。雖然處于饑餓狀態,但并不是為了擁抱金錢來創業的,而是為了擁抱理想來創業的,理想也隨著環境在變化。因此,走到今天這個規模,是想象到,還是沒想象到?我們沒想,自然而然就走到了。
16、突尼斯《領導者》雜志Taoufik Habaieb:去年9月,中非合作升級到新的高度,中國將投入很多的錢支持非洲的發展,華為在這個過程中會做出什么貢獻?
任正非:國家投資大量是基礎設施。由于我們電信合同量總體都比較小,自有資金能支撐我們發展。
17、科威特國家新聞社Mohammad A M A AlBahar I:據說華為現在已經開始做6G,華為在6G方面的進展怎么樣?
任正非:6G和5G其實我們是同步做的。6G主要是帶寬更寬了,但是覆蓋能力不夠,它是毫米波,覆蓋距離比較短。這有賴于傳播技術中的理論突破、技術突破,6G才能走向實用,我們估計需要十年。
18、埃及《金字塔報》Alaa Thabet:我是埃及的,來自非洲,非洲如何能夠趕上數字信息科技的發展步伐?
任正非:非洲如何能實現這點呢?減稅,頻譜要中立,共享基礎設施。除了在開羅這樣的大城市每個運營商可以獨資建一個網外,中小城市覆蓋不需要每個運營商建一個網,因為成本太高。建一個網,大家用,誰用誰付錢。因此,必須要加強光纖、寬帶等基礎設施的建設。
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