謝濤 資料圖

民企造衛星和國家隊有何不同？民企能否分到衛星市場的蛋糕？民營小衛星是否搶了國企資源？又該如何降成本？民營衛星企業北京九天微星科技發展有限公司（下稱“九天微星”）CEO謝濤近日在接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）記者專訪時談到了這些問題。

民營航天火了，民企也做起了衛星生意。去年一年，全球創造了345顆衛星的發射記錄，共進行90次發射活動，其中64次為商業衛星發射，衛星產業規模達2690億美元，同比增長3%。這是美國衛星工業協會（SIA）在今年6月發布的《2018年衛星產業狀況報告》，對2017年全球衛星產業發展及其產值作出評估。

不過，這里面沒有謝濤的小衛星。不想做體制內的螺絲釘，謝濤稱自己響應“時代的召喚”，結束自己在中國航天科技集團公司、國家國防科技工業局等10多年的工作，在2015年創辦了九天微星。

他和團隊自主研發的全國首顆教育共享小衛星“少年星一號”在2018年2月上天，隨后創立“航天與太空+STEAM”課程，營收近3000萬元人民幣。

現在謝濤稱自己是科技商人，并直言感謝馬斯克，這位硅谷鋼鐵俠讓大家突破認知，相信民企也能做航天。“以前基本上是體制內做衛星的總體，剩下有些邊邊角角給民營企業去做。現在我們一家民營公司來做衛星，讓體制內的一些單位來我們做服務。”

民企造衛星和國家隊有何不同？民企追求性價比。謝濤說，他和團隊造衛星要貨比三家，選擇最優解。技術好的零部件他不一定會用，“因為你比別人貴啊。”

九天微星將在2021年底完成72顆小衛星組成的低軌物聯網星座。在此基礎上構建由800顆低軌小衛星組成的互聯網星座。通過覆蓋全球的低軌通信小衛星星座組網，為無地面網絡覆蓋區域的各類資產提供實時衛星通信服務。

民營小衛星要能上天，也要活下來。要降低衛星制造成本，謝濤認為要實現三步走。首先是批量化生產。批量化以后改變思維，敢于冒險，選擇使用性能高、風險也較高的元器件，部署的上百顆衛星里壞幾顆也能容忍，總體算下來成本還降低了。第三步再用軟件替代不必要的硬件部署，衛星做小了，價格也便宜了。

謝濤認為，快速迭代、成本更低是民營商業衛星的核心競爭力。國家隊的衛星可以做探月工程，甚至是暗物質的探測，商業化運營的事情可以交給商業公司做。

民營小衛星是否搶了國企資源？謝濤說，在部署衛星星座上，民企和國企的星座在國際上都代表中國，“這是一個外太空的資源，出于和平利用的目的，先占先得，實際上我們也是在替國家去占有這方面的資源。”

談到早期創業時的沒錢、沒人，謝濤見過上百位投資人也拉不來一項投資，國家隊的人才也“不愿意出來”。“現在人才的流動越來越正常，聚人才要容易得多。”九天微星由中國科學院西安光學精密機械研究所（簡稱中科院西安光機所）投資孵化，國企基因讓謝濤和團隊專注在技術上，他覺得不會像養豬一樣著急把產品推出去。他還提到，互聯網巨頭里，“像A（阿里）和T（騰訊），他們的錢足夠買幾個我們這樣的行業。”目前民營商業衛星還在早期發展階段，他認為等行業成熟了，互聯網巨頭會進來。

對于民營衛星的商業市場，除了教育衛星，謝濤認為還有很多機會，關鍵是如何突破固有認知去創新，碰撞出好創意就堅持實施，“未來可以用低成本的小衛星去太空挖礦、深空探索。”

以下是采訪實錄：

批量化造衛星，能容忍一百顆里壞幾顆

澎湃新聞：九天微星由中科院西安光機所投資孵化，國企基因對九天微星的助力主要在哪里？

謝濤：硬科技不像應用模式創新，它需要比較扎實的基礎。所以國企基因有一個好處，就是不用那么著急去搞商業模式的創新，而是扎扎實實把技術做好，并且也幫助我們創新，幫助我們分擔很多成本。比如說，我們明年有四顆星要發射，我們做了一個新的商業模式。而重資產的部分，他們可以替我們去投入，我們有更多精力投入到我們擅長的領域。

總體上來講，第一個是他們沒有那么著急，不會說希望像養豬一樣讓我們把產品推出去。第二個是從合作上給了我們很多技術上的轉化和支持。第三個是經營上幫我們去扛更多的重資產。

澎湃新聞：你認為和國家隊的衛星相比，民營商業衛星的核心競爭力是什么？

謝濤：我們的競爭力是能否快速迭代、周期更短、成本更低，因為技術總是在進化。我有一個很深刻的感受，我剛開始創業的時候，有一家類似于高校吧，他們造立方星的技術，我覺得很厲害。但是經過短短的2-3年，他們可能還就做了那么一兩顆。很快我今年年初發了一顆，年底要發7顆，7顆里有6顆是立方星。所以我通過這短短的2-3年，如果他的技術沒有很大提升，我可以很快在技術積累、經驗上，超過他們。這和原來傳統不一樣，原來技術可能還可以保持好多年。但是如果像現在，沒有快速的迭代和發展，并沒有那么有優勢。

澎湃新聞：民營小衛星如何實現低成本？

謝濤：第一個是批量化。以前我們叫十年磨一劍，幾年做一顆衛星，這里面大量人力物力的投入很高。但以前沒有批量化的需求，各種衛星中做得最多的就是北斗衛星，十幾顆二十顆，并且它也不是一次性去部署，所以很難就達到在短時間內做一批，從人力、供貨、元器件上來講，成本很難降下來。所以我覺得低成本，第一個就是批量化。

第二個是認知和思維的改變。我們要用一些商業器件來替代傳統的宇航級的產品。以前好幾年做一顆星，這顆星各方面都很貴，所以不敢去冒風險。舉個例子，我的CPU或FPGU，我可以用一些商業的，性能很高的，風險也高一點的去替代。但是因為整個衛星是一二十個億的，你這個地方省了100萬，結果把整個項目或者說整顆星弄壞了，我就這么一顆星，所以大家不敢去冒這個風險。但是批量化以后我要部署幾十上百顆。那沒關系，我能容忍我的一百顆里壞幾顆，整體算下來，我的成本還是大幅度下降了。所以這樣就把思想包袱解開了。

第三個是智能化。用智能的技術去替代原來傳統機械的部分，這樣也可以降低成本。依靠硬件的軟件化，我可以用軟件去解決的就不要去做很多硬件的部署。這樣一來衛星可以做得更小，更小就更便宜，發射費用也降低了。

澎湃新聞：九天微星發射衛星是否會考慮和民營火箭公司合作？

謝濤：目前來講我們還是用國家隊的火箭。前兩次發射我們都是搭載發射，明年我們會定制一發火箭專門為我們發射。我們作為一個商業民營公司，已經有能力可以定制一發火箭，這也是一個里程碑。這個火箭雖然是國有院所來做，但它也是商業火箭。它可以提供商業方發射服務，并不只是服務國家戰略的發射。

我們也在和國內的民營商業火箭公司溝通，有很多家也在跟我們聯系。但他們目前還不具備把我們的衛星發送入軌的能力，這里主要是指技術上的能力。但我希望他們早日能具備這個能力，把成本大范圍降下來。

商業化運營的事交給商業公司做，民企、國企都代表中國

澎湃新聞：為什么會從國家隊出來自己來創業？

謝濤：時代的召喚，哈哈哈。這可能跟人有關系，我本身在航天里也比較另類，喜歡創新，天馬行空。體制內更多是希望你能夠做一個螺絲釘。這都沒有錯，但我覺得我可能本身就是適合做一些創新創業的事情。

確實也得感謝馬斯克。沒有他的案例，大家認為民營企業做不成這樣。所以馬斯克正好也是突破了大家的認知，所以我覺得商業公司也好，私營企業也好，是可以做好航天工程的。

創新創業時代來了，并且是在越來越向硬科技方面縱深發展，這就是天時地利人和。

澎湃新聞：市場規范和國家監管方面目前是怎樣的情況？

謝濤：目前來講，國家是鼓勵和推動的。以企業為主體，通過社會融資和市場驅動來做這個事情，這已經是很明確的方向。一般來講，商業航天能解決的問題，國家就不會再去做額外的投資。比如說國家更偏向于做探月工程、空間站，甚至是暗物質的探測，這屬于推動科技進步。所以，對人類邊界的開拓有較大意義，但短時間沒有什么商業回報的事情，國家去做。可以商業化運營的事情可以交給商業公司去做。

我們也是中國的企業。民企和國企去部署這個星座，在國際上看，都是代表中國。所以從這一點上講，我們跟國家的利益是一致的，一旦國家有需要，我們也可以把我們的資源共享出來。因為這是一個外太空的資源，出于和平利用的目的，先占先得，實際上我們也是在替國家去占有這方面的資源。

澎湃新聞：創業中遇到的難題有哪些？

謝濤：困難蠻多的，每個階段就會有不同的困難。

在早期，我們的人才，有很多人不愿意出來。現在人才的流動越來越正常，聚人才要容易得多。最早還有一個就是沒有那么多錢。

第二個是供應鏈。在此前，航天其實比較多的是計劃的模式。但是商業航天要追求性價比。我要詢價，要對比，要選最優的，不一定你技術好就用你的，因為你比別人貴啊。可能他的技術不如你好，但是他符合我的需求。以前基本上是體制內做衛星的總體，剩下有些邊邊角角給民營企業去做。現在我們一家民營公司來做衛星，讓體制內的一些單位給我們做服務，這個觀念轉變了。

所以我覺得現在越來越好了。通過媒體的傳播，通過大家的認知，最后大家覺得商業航天是一個方向。比如我們跟某一個做航天級電源的院所溝通，他們轉化得很快。他們原來給國家大的工程做電源系統，可能一個項目就是上億的，跟我們做就是百萬級的。但是他覺得未來商業航天是一個方向，雖然說單價要少很多，但我短平快，我的項目很短，我今年年初跟你定的，半年時間我們這個項目就執行完了，我馬上就做第二批，這是指數級上升的量。所以他們很快轉變觀念，專門成立針對商業航天的電源事業部，為民營企業做供貨。所以我覺得這些環境越來越好。

澎湃新聞：目前有哪些商業化資本看中你們想要投資？你們有想要和BAT等巨頭在這方面做接觸嗎？

謝濤：現在越來越多的巨頭在關注，并且已經在跟我們接觸。鑒于我們現在的估值和輪次，目前沒有融資。像A和T，他們的錢足夠買幾個我們這樣的行業。我們目前這個行業還在快速發展，并且因為還偏于早期，但他們已經關注到了。我們稍微再成熟一點，他們應該會進來。

聚焦無信號覆蓋區域追蹤資產，未來還可以用小衛星去太空挖礦

澎湃新聞：九天微星想做的衛星物聯網是向哪類客戶提供何種服務？應用場景如何？

謝濤：我們知道中國的基礎設施挺好，我們在城市，在有人的地方基本上都有基站。但如果放眼全球，有基站信號覆蓋的區域不到地球表面的10%。但物聯網就不一樣。有很多貴重的資產、物流、野生動物，他們在廣域范圍內運動，他們不一定都在有基站信號覆蓋的地方，比如海上的集裝箱、鉆井平臺，空中的無人機，還有地廣人稀的石油管道、無人裝備。因此我們實際上就是聚焦在那些沒有信號覆蓋，但需要實現資產監控、追蹤、數據回傳的領域。

比如說哈薩克斯坦，國土很大，人口將近2000萬。但是它有很多石油，通過石油管線把石油運輸到中國。幾千公里的石油管道，可能出現老化破裂甚至偷油的情況。這些管道大部分穿越無人區，很難監控。如果我們每隔500米安裝傳感器、監控設施，一旦出現情況，就可以及時傳輸信息回來。東南亞的國家有很多無人居住的島。如果有人在他們島上偷木材，我們就在島上裝上我們的傳感器預防、監控和報警。你要是把鐵塔、光纖拉過去，這成本可能比木材還貴。

澎湃新聞：低軌衛星在聯網組網方面還面對很多技術挑戰，有研究者認為，衛星組網相對傳統數據采集系統的性能提升方面尚無明顯的改進，還需要開展大量的研究工作。九天微星在這方面的研究進展如何？

謝濤：我覺得更準確地說，我們實際上是解決了“有無”問題，而不是“是否更優”的問題。我們是解決以前這些區域的剛需問題。性能的提升是第二步，是做寬帶的時候要解決的。從我們本身的星座來講，我們當然希望每顆衛星能夠覆蓋的區域更多，服務的用戶更多，傳輸的速率更快。對我們來講，只要性能一提升，我們的性價比，我們的盈利能力也會更好體現出來。

澎湃新聞：你說過衛星的應用有非常大的創新空間。除了教育衛星和娛樂衛星，你覺得衛星還能應用在哪些方面？

謝濤：只要你把一個好的創意堅持去實施，把它做成了，會有很多人認可。這個感受我非常明顯，我們想到了，我們去做，做下去了發現原來并沒有這個市場，我們就引領和創造了需求和市場。可能那個時候學校也想做高端的科技教育，但很難去突破自身的認知。這時候我們和學校聯合做一顆衛星，孩子可以親手去操控這顆衛星。可能很難去想象，但我們把這個想法碰撞出來，把它做出來了。

我覺得其實有很多機會，就看你怎么突破你固有的認知去創新，最后如果有了好創意，就堅持下來。未來我們可以用低成本的小衛星去太空挖礦、深空探索。

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